http://www.nsd.pku.edu.cn/cn/article.asp?articleid=8181

人民币汇率烽烟再起，一场大国间的决裂正在展开。野蛮施压，美国是否自己得病，却逼别人吃药？《今日观察》正在评论。
    
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。近来人民币汇率的问题，再次成为了中国和美国之间，争论的一个新热点。包括部分国会议员和一些经济学者在内，美国国内要求人民币升值的声音是越来越强烈了，而在十一届全国人大三次会议举行的的记者会上呢，温家宝总理就明确指出，人民币的币值没有低估，日前商务部部长陈德铭表示，强加一国货币对彼此都没有好处。时下，人民币汇率为何再度成为了焦点？人民币到底该不该升值？在今明两天的节目当中，我们将就此来展开评论。

    今天我们的评论员是何帆，以及我们的特约评论员，来自北京大学，国家发展研究院的陈平教授。

    首先我们还是先来了解一下，关于人民币汇率的这场激烈的争论。
    
   《华尔街日报》报道，当地时间3月24日，美国众议院筹款委员会将就有关中国外汇政策的争议举行听证会，听证会将针对人民币汇率问题展开讨论。近一段时间以来，人民币汇率问题一直是各界关注的焦点。本月15日，中国和美国关于人民币汇率问题之争再起波澜，美国国会的130个议员联合上书美国商务部和财政部，认为中国压低人民币汇率有操纵汇率的嫌疑，要求将中国列入操纵汇率国名单，并敦促奥巴马政府在汇率问题上对中国进一步施加压力。美国总统奥巴马在今年2月份就汇率问题发表讲话时也表示，美国要密切关注世界各国的外汇政策，以确保其他国家不会通过让本币贬值而获取不公平的贸易优势。

    针对美国就汇率问题释放的种种声音，3月18日，外交部发言人秦刚表示，人民币汇率不是造成中美贸易不平衡的主要原因，中国出口到美国的许多产品现在已经是美国不生产的。如果中国不出口这些产品，其他国家同样也会填补这份市场份额。3月21日，在中国发展高层论坛上，商务部部长陈德铭说，日本和德国以及中国本币升值的实践表明，一个国家本币的升值对调节贸易的作用十分有限，人民币汇率大幅升值无法实现全球经济的再平衡，强压一国货币对彼此都没有好处，是一种非理性的选择。

    陈德铭（商业部部长）：2005年到2008年人民币已经升值20%多，中国的贸易不降反升，2009年中国人民币的汇率基本稳定，但是贸易的顺差却下降了34%多，今年1到2月份，在人民币汇率基本稳定的前提下，中国的贸易顺差再度下降了50%。

    人民币汇率一个由来已久的老话题，它必将成为中美双方今后一段时间内争论的焦点之一，围绕人民币汇率问题，中美间国家利益的博弈也将更加激烈。

    主持人：人民币的汇率到底是升还是不升，其实在这个问题上中美两国之间已经有过非常多的争论，那么这次到底是什么样的一个原因让这个老问题又再次成为了一个新焦点，我们想听听你们二位的分析？

    何帆：这个其实是一个过时的问题了，那我们这次看到登场，也是一些似乎快要过期的人物，2003年的时候，要求人民币升值的国际舆论就已经开始了，2005年的时候有一个美国的议员叫舒莫，就曾经提出来，说如果人民币在6个月不升值的话就要对中国出口到美国的产品征收惩罚性的关税。

    主持人：是。

    何帆：但是我们后来看到，2008年之后美国就出现了金融危机，所以他开始忙自己的事情去了，对人民币升值就逐渐不吭声了。

    主持人：就是暂且放置一边了。

    何帆：对，可是从2009年我们看到，要求人民币升值的这种声音逐渐就开始出现了，尤其最近在3月份的时候，我们看到3月15号有130个美国的议员写信给美国财政部长盖特纳，还有美国的商务部长骆家辉，要求人民币，对人民币施加压力，要求人民币升值，那么3月16号的时候这个舒莫，又跳出来，又推出了一个新版的议案，要求人民币升值。那我们可能随后还会关注到有一个获得诺贝尔奖的经济学家克鲁格曼也连续发表了一些文章说人民币要升值，要强加人民币升值。那为什么在这段时间他们突然这么活跃呢？我想他们实际上是盯住一个关键的日期，就是到4月15号的时候，看在美国财政部出的报告里头，会不会把中国列为货币操纵国，他们实际上是希望在那份报告里头能够给中国下一个定论。

    主持人：陈教授在您看来，这个双方争执不下的，到底是在争什么？

    陈平（北京大学国家发展研究院教授）：他们争执不下的实质的问题不是汇率，实际上是美国的巨额的债务，而且美国现在经济困难，要进行财政刺激政策，然后进行医疗改革，但是没有人埋单，所以他们想用声东击西的办法，用逼人民币汇率升值的办法，不是解决贸易逆差问题，而是解决他们的巨额的债务问题。

    主持人：这对他们会有什么样的好处？

    陈平：你看我给你一个数据，大概中美的贸易顺差大概是一千亿到两千亿之间，如果是说逼人民币升值的话，比如说美国会改善贸易的逆差的话几百亿，但是中国政府手里持有美国的国债9000亿美元，所以如果人民币，压人民币升值50%的话，他就获得4500亿美元的好处，他何乐不为呢，因为他美国要加税是加不起来的。

    主持人：其实这个问题我们同时也有很多的网友也在同步的在线关注着，所以我们现在马上来引进这个网友的观点，来，我们把他的信号切到节目现场来，这位网友你好。

    网友：你好。

    主持人：您本人怎么来看这次美国要求人民币升值这件事情？

    网友：我觉得人民币升值有利有弊，对于我们普通消费者来说，可以买到更多更便宜的商品，可以促使国内产品更快地升级换代，但是人民币过快升值，也会给部分出口企业造成经营困难，让部分工人失业。

    主持人：好，我们也欢迎你在节目当中继续来关注我们两位评论员他们的观点呈现。

    接下来我们再来看看很多通过网络发到我们节目现场的一些观点，我们一块看看，首先这位也是我们节目的老朋友叫“高妹”，她说“美国再提人民币升值，一方面是为了保住它在国际金融行业的顶层地位，另一方面也是为了转嫁国内的矛盾，缓解外债压力。人民币升值之后中国出口价格上涨会引起美国的物价上涨，导致福利水平下降，而中国的很多出口产品，美国并不生产，所以美国的就业机会也不可能增多，强压人民币升值，对美国来说完全是损人不利己的事情。”这是一位网友的观点。

    再来看下面署名“轩辕白菜”的网友，他的观点说“奥巴马政府当前支持率是低迷的，人民币汇率成为了他们的靶子，人民币升值是一个双输，美国非但不能缓解失业率反而会影响到他自身的经济复苏的进程。”

    其实我们看到这次要求人民币升值，美国表现的是格外的激烈，但是对美国来说他们挥舞汇率这根大棒不是第一次了，我们一块来回望一下历史。
    
    中美之间的汇率博弈作为发生在中国本土的一场金融较量，近几年来一直没有停止过，2005年4月6日，美国民主党议员舒莫和共和党议员格林厄姆就曾草拟议案，要求人民币在6个月内升值，否则将对中国的商品征收27.5%的惩罚性关税。

    2005年7月21日，中国人民银行发布公告从当日起开始实行以市场供求为基础，参考一揽子货币进行调节，有管理的幅度汇率制度，人民币汇率不再盯住单一美元，形成更富弹性的人民币汇率机制。

    奥巴马执政后，美国的贸易保护主义也愈演愈烈，美国不少官员在多个场合对中国的汇率体系进行无端指责，但都遭到中方的强硬回击。前不久，奥巴马呼吁，中国向更基于市场化的外汇政策转型，而温家宝总理14日在中外记者见面会上指出，别国指责或强制人民币升值，并称人民币币值并未被低估。中国总理温家宝在两会记者招待会上提供的数据显示，从2005年7月份人民币汇率机制改革开始以来，人民币汇率始终处于稳步升值通道，5年来人民币的币值兑美元升值21%，实际有效汇率升值16%，特别是在2008年7月到2009年2月，世界经济极为困难的时期人民币实际有效汇率升值达到14.5%。

   主持人：这次我们注意到美国要求人民币升值，提到的一个重要的理由就是要解决贸易失衡的问题，陈教授在您看来这个失衡主要指的是什么？

    陈平：失衡的话主要是指的看是国际范围里面讲，还是一国范围来讲。一国范围里面如果你是有贸易出超或者贸易逆差那你都可以说是失衡。

    主持人：但这个在贸易领域是不是一个非常普通的现象？

    陈平：但是这是一个常态，大家只要回忆一下美国从二次大战结束以后，一直到70年代美国是持续贸易顺差的，而且美国是长期的维持美国的固定汇率，然后在这种情况底下他把美国剩余物资推销到全世界，扩大美国的市场，当然也带动了当地，欧洲和日本的战后的复苏，所以美国叫嚷这个汇率问题，实际上它70年代以后，因为扩军备战，因为美国福利社会的这个负担沉重，然后财政赤字日益扩大，又不愿意改革国内的不合理的经济结构，所以想要叫外国来承担这个损失，所以他不断地压迫德国、日本，东南亚国家的汇率升值，使得这些国家的制造业先从美国移到日本，然后日本移到东南亚，再移到中国，然后最后要压中国的时候，他就发现中国太大压不动。

    主持人：那也就是说，他这次如果真的想要用人民币升值这样的一个办法，要解决所谓贸易失衡的问题，不是像他想象得那么容易吗？

    陈平：不但不是容易，而且不但不能解决美国的经济结构问题，会加重他的经济结构的困境，所以他如果要打这个贸易战的话，我认为美国是最大的输家。

    主持人：其实这次我们也注意到有一些美国议员，他们也提到，要求要把中国列入到这个汇率操纵国的名单当中，这个名单当然最后还没有出现，如果说一旦中国被这些人列入到了汇率操纵国的名单里，会对中美双方，尤其是对中国产生什么样的影响？

    何帆：如果是列入货币操纵国的话，实际上就给美国挥舞贸易保护主义这个大棒，给他提供了理由。

    主持人：他们可能更强硬一些。

    何帆：他们可能会对中国实施惩罚性的关税，但是这个货币操纵本身是一个非常有争议的一个概念，就是所谓的货币操纵就是说你人为的让你的货币压低你的货币的价值，你人为的让你的汇率低估，这样的话你就可能能够出口得更多，但这是很难这样讲的，即使我们看到人民币升值，那么能不能够解决美国贸易逆差的问题呢？很难讲，如果人民币升值之后，可能中国对美国的出口会减少，但是其他的国家，其他的出口国，包括日本、巴西、印度就会把自己的产品出口到美国，所以最后美国的贸易逆差还会很多，那么如果人民币升值，中国的贸易顺差会减少吗？我想也是非常难的，因为中国的出口里头它的价格弹性，就是我们让价格提高，减少我们的这个出口，这个价格弹性是很小的，中国的出口之所以能够增加，关键是收入弹性，就是美国人一直在借钱来消费，来买Made in China的产品，所以我们才会出口的这么多，那么最近一段时间我们看到中国的贸易顺差还是持续比较高，也是由于在美国出现了一些它的库存、投资出现了一个调整，所以短期的时候，我们的贸易顺差会增加。那所谓的这个贸易操纵，其实真正能够操纵的不是进出口，而是能够操纵的是金融霸权，我们看到现在美元是全世界唯一的一个霸权货币，所以他有着得天独厚的优势，我们中国向美国出口，我们出口的是货真价实的商品，但我们换到就是大概这么大一张绿色的小纸片，他实际上是用他的金融霸权来换取我们的资源，所以从这个意义上来说，包括像原来的法国总统戴高乐曾经说，说美元有过度的特权，那美国人不以为然，美国人说过一句很有名的话，说美元是我们的货币，但是是你们的问题。

    主持人：那是他们在特权当中躺了太久了，已经忘记了这是一个特权了。

    何帆：对，所以如果从这个角度来说，美国才是最大的货币操纵国。

    主持人：看得出来，人民币的升值其实是关注到多方利益的，在这个问题上，正可谓是仁者见仁，智者见智，稍候继续我们的评论。
    
    主持人：欢迎各位继续收看我们今天的《今日观察》，在今天的节目当中我们关注的是近期的一个热点，就是人民币汇率之争，马上来看看网友上传的两幅漫画，第一幅漫画当中，床上的这位美国病人盖的一床被子，写的“巨额财政赤字”，然后他也要求吃药，但这个药到底是不是对症下药，我们听听你们的评论。

    何帆：所以我们能看出来美国他得了“病”之后，现在他要求人民币升值，实际上是不对症的，他是吃错药了。

    主持人：也就是像这标题写的药不对症。

    何帆：对，美国本来实际上不仅不应该吃人民币升值这个“药”，他应该换一个病床，他应该推到手术室里面要进行大刀阔斧的这个结构性的改革。

    主持人：光靠吃药已经解决不了了。

    何帆：但是他不愿意承担这样的代价。

    主持人：他把这个人民币升值当成此刻最好的一瓶药。

    再来看看下面的这幅漫画，陈教授您怎么看？

    陈平：因为像刚才何老师讲的，他真正该吃的“药”是这次金融危机的源头，就是拆散金融寡头，他不愿意吃这幅药的话，但是又要启动经济，他就需要巨额的政府的投资，他没有钱，所以他现在欠了全世界12万亿的债。

    主持人：是。

    陈平：然后欠了中国的债就是9000亿，他不想还债，还想要再增加债务，那最好的办法呢，他说赖债是不好意思说出来的，所以他打汇率这张牌，实际上是赖债，因为人民币升值50%，中国手上拿的9000亿的美国国债就贬值了50%，所以他真正高明的地方是声东击西，但是中国的《孙子兵法》早就明白这个伎俩。

    主持人：其实在人民币汇率这个问题上，我看到这段时间以来，很多专业的媒体和知名的学者也纷纷发表了他们自己的看法一块来关注一下。

    美国对人民币汇率施压，损人未必利己。各国媒体对美国炒作人民币汇率问题不能认同。

    《人民币成为替罪羊》--《华尔街日报》认为，中国理应抵制要求人民币升值的压力，其中一个原因，是大幅升值会损害中国经济增长。日本屈服于美国压力，大幅升值日元，从而最终陷入"失去的十年"，就是一个例子。在这次金融危机中，中国经济正带领世界经济走出衰退，世界需要中国的力量，人民币升值损害中国经济，也不利于世界经济复苏。

    新华社援引经济学家的数据，2008年，美国的贸易逆差在7000亿美元左右，2009年的贸易逆差则大幅减少到3790亿美元，而2008年、2009年两年，美元对世界主要货币的汇率基本保持稳定，可见美国贸易逆差大幅减少的主要原因，是国际市场原油价格下降和美国国内支出减少，汇率问题并不是影响美国贸易逆差的主要问题。

    新加坡《联合早报》认为，在国际经贸中，各国追求各自的利益纯属正常，出现摩擦和纠纷在所难免，对于双边经贸关系中出现的摩擦和争端，应当通过协商谋求合理解决，而不是一味采取制裁手段将双边经贸关系带入困境。如果贸易问题不能让美国炒作人民币汇率问题站住脚，那么美国人频频挂在嘴边的国内就业问题，是否能让他们向人民币施压的政策得以立足呢？

   英国《经济学家》杂志网站文章指出，结束人民币紧盯美元的政策不是万能药。人民币升值不会立即为美国创造数百万个就业岗位，而升值初期的经济效果好比是对美国消费者征税。

   到底谁才是真正的汇率操纵者？欧洲最大华文报纸《欧洲时报》一针见血地说，其实，美国才是最大的汇率操纵国。欧洲国家和日本都曾深受其害，而美国人却说“美元是我们的货币，美元的问题则是你们的问题。”如今，美国又要故伎重演，除了试图削弱中国产品竞争力之外，迫使人民币升值还能使中国拥有的巨额美国债券贬值，从而转嫁其债务负担。
    
    主持人：刚才我们关注了各方对于人民币汇率这个问题的一些评论，其实我想问问陈教授，如果我们现在就来试着推演一下人民币汇率之争，如果愈演愈烈的话，会有什么样的一些结果出现在我们面前？

    陈平：我想如果是看历史的教训，包括二次大战的教训，实际上有三种结局，一种结局就重演大萧条的结局，就是双方打贸易战，而且贸易战愈演愈烈，导致全世界经济进入大萧条，这是大家都不愿意看到的。

    主持人：是的。

    陈平：第二种结局，实际上就是中美双方僵持，那么中美贸易量会减少，但是其他国家会发生格局重组，比如说我觉得这个美国会主导的全球市场，会分裂为三个区域市场，而其中最孤立的将是美国为主的北美市场，因为现在南美洲巴西那些国家都已经积极的加入中国合作，他们出口原材料，所以欧洲的市场的话，因为现在这次发现欧洲实际上相当动荡的市场，因为他这个东扩以后代价高了，所以如果美国那边的情形是吃紧的，我认为会加强俄国经济向中国靠拢，如果俄国经济向中国靠拢的话，会带动欧洲经济和中国建立友好的合作关系，虽然不是直接的联盟，那么世界经济重心会转移到中国为核心的东亚以及太平洋地区，包括澳大利亚和美国西岸的经济，会成为二十一世纪的龙头。我想这个局面将意味着美国霸权的结束，这是美国最不愿意看到的。当然我认为还有第三种结局，那么现在的情况大家都知道，这个要取代美元的这个……

    主持人：霸主地位。

    陈平：霸主地位，还是没有可能的。但是如果形象上维持美元为首的国际经济秩序，但实际上变成三家分境，就说美国、中国、欧洲合作维持美元主导的经济秩序，但是呢，主要汇率之间的变动，要协商了说了算，这样的话才会形成一个相对稳定的国际金融秩序的格局。

    主持人：刚才您提到了这个贸易战，我们做一个假设，如果这个贸易战僵化下去，或者说有可能升级的话，那么它对这个中美两国，包括世界经济，可能会产生的影响，又会体现在什么方面？

    何帆：就算是爆发贸易战，我想可能主要最后主要吃亏比较大的还是美国，一个方面美国的企业会遇到不利的影响，因为现在他是从中国进口一些廉价的产品，如果打起来贸易战，他有只能从其他国家进口更贵的产品，所以美国这些企业本来他的效率就很低，竞争力就不强，那么现在他的成本就会更高，而他的成本高之后又会推动美国的物价上涨，通货膨胀的压力又会起来；那么另外一个就是美国的消费者也会吃亏，因为有一个美国的记者写了一本书叫《离开中国制造的日子》，就讲他们家一年不买Made  in   China的产品，最后感到非常非常的被动，实际上现在美国的消费者已经离不开中国制造的这些物美价廉的产品了。那如果是爆发贸易战的话对中国会有什么影响呢？当然在短期的时候我们也会受到一些损失，就是我们的出口企业可能会遇到镇痛，但是中国调整的空间要比美国大很多，就是我们的国内市场可以挖掘，可以发展的这个空间是非常大的，而且我们现在没有那么大债务的压力，我们可以对基础设施投资，我们可以对健康和教育这些公共产品去投资，所以克鲁格曼曾经说，说如果中国抛售美国的国债，美国会向中国寄一封感谢信，那我想说的是如果美国对中国发起贸易战，中国会向美国寄一封感谢信，因为正是有了这样的压力才会使得中国的结构调整走得更快，走得更好，但是我还要提醒的是，美国会接到很多美国的企业，美国的消费者寄来的抗议信，包括世界上其他国家寄来的抗议信，因为这个贸易战会使得全球经济，好不容易刚刚复苏的全球经济再次有可能会陷入这个动荡，甚至是衰退，那在这个情况下其他的国家都会发来抗议信的。

    主持人：看来真的是牵一发而动全身，真的是需要三思而后行。

    马上我们来看看网友发来的最新的一些观点，首先我们看到这位叫“咆哮的蚂蚁”，他的观点是这样的。“美国正在效仿七八十年代整治日本一样，来对付日益发展的中国，这是美国的目的所在，通过人民币升值降低中国的出口，促进进口，扼杀中国企业，制造社会矛盾，反过来说中国作为美国的三大出口国之一，通过这一手段能够在近期提振企业出口，创造工作岗位，摆脱经济困境。”陈教授您觉得我们的网友的说得有道理吗？

    陈平：网友说得很有道理，但是我想还要再推广一下，实际上现在中国这个贸易的出口，这个推动力是跨国公司，所以大概60%的出口的话，实际上是美国跨国公司推动的，因为他是国际劳动分工的一个重新分工。

    主持人：对。

    陈平：那么现在这次金融危机里面呢，美国的核心的高科技的企业现在已经达成什么样的这种趋势呢，在前一阶段的话还主要是把制造业，外包到中国，把那个研发留在美国国内，现在发现，因为美国的医疗成本，打官司的成本居高不下，所以他们现在实际上要发现企业要竞争、要生存，必须要把研发移到中国，因为中国研发的效率比美国内部还要高，所以在这种情况底下呢，克鲁格曼想打贸易战，他只是一厢情愿，因为美国自己经济的发展的动力，因为国内的经济环境不能改善，他们到中国来，对他们是生存之道，如果他要打贸易战的话会加剧美国核心产业的衰弱。

    主持人：接下来的时间呢，我们也来看看特约评论员对这个话题的最新的观点。
    
    李稻葵（清华大学中国与世界经济研究中心主任）：我想我们的态度和立场是非常明确的，人民币这个问题，本来不是什么了不起的问题，但是现在被政治化了，所以我们的立场非常简单，这个问题不能政治化，我们的目标，我们的着眼点，应该放在如何继续保持双方的乃至于中国与全世界其他国家的贸易的稳定性，只有在继续保持自由贸易的大环境下，才能够让各方的利益进一步得到保障，而不是简单的就这个汇率问题，做表面文章。

    卢锋（北京大学国家发展研究院教授）：人民币对美元升值不能解决美国根本的结构性的问题，这个是他自己过去的政策造成的一些东西，不是任何一个国家能够帮他的，只有他自己通过一个深层的改革，才能够真正解决自己的问题。对于中国的情况，我觉得要有一个非常重要的理解，人民币汇率是因为外国对中国施加压力引起了国内的讨论，这样一种讨论方式是不可避免的，但是我们也要注意它必然有一个误区，就是说外国让我们升值我们怎么办，这个问题还是应该换一个问法，就是从中国经济的增长，这样一个根本利益考虑，那么中国应该选择一个什么汇率，从容地理性地探讨一个更加符合中国长期利益的做法。

    关志雄（日本野村资本市场研究所主任）：克鲁格曼说要通过对立去解决这个问题，我是不能够赞成的，应该是通过协商来解决才对的，如果中国跟美国对立的话，那对世界经济，一定要带来很大的灾难。美国是发达国家，中国是发展中国家，双方的经济结构不一样，所以应该说不是竞争的关系，而是互补的，所以人民币升值的话，对提高美国企业的国际竞争能力，帮助应该是不大的，中国考虑汇率的问题，应该多考虑升值对自己有好处，还是没有好处，不需要考虑美国是什么想法，这个事对中国来讲是国家的大事，如果人民币升值对中国是好的话，那就让它升，如果自己觉得不好就不让它升。
    
    主持人：那么在人民币汇率这个问题上，我想所有的人都非常关心中国到底应该采取什么样的立场？用什么样的态度来面对这一问题？我们在节目的最后再来听听两位的观点。

    陈平：我想汇率问题是美国的烟幕，它的核心问题实际上是美国日益膨胀的财政赤字，所以我想我们中国应该是看清形势，沉着面对。

    主持人：何帆你怎么看？

    何帆：对中国来说，如果汇率波动非常大，对中国是不利的，但如果汇率太僵化，对中国也是不利的。中国的决策一直是讲究平衡的艺术，我想对于汇率政策，我们已经胸有成竹了，那我想我们接下来要做的，还是走自己的路，让别人说去吧。

    主持人：事实上在现在这段时间，人民币汇率的问题也成为了媒体高度关注的一个问题，许多的学者专家也都纷纷发表了他们的观点，在近期……